ברוכים הבאים לאתר פסיקה - פסקי דין בחינם, להלן פסק הדין מדינת ישראל נגד המגדלים איבלין :

בפני כבוד השופטת זהבה (קאודרס) בנר
המאשימה
מדינת ישראל

נגד

הנאשמים
1. המגדלים איבלין

2. המגדלים אעבלין (ניהול) בע"מ

3. אליהו בן אהרון

4. מאיר מניה

5. אמנון אוסובלנסקי

6. מרים אנגלסמן

7. ישראל איצקוביץ

8. שלמה קמחי

9. חאתם עראף

10. אליאס עראף

11. ג'ול עראף

12. סולימאן עראף

13. עוזי יעקובוביץ

14. י.ע.ר שווק (ע.א.ש) בע"מ

15. מאיר מניה בע"מ

16. יעקב שביט

17. פהד פהדאן

18. חברת האחים פהדאן


נוכחים:

ב"כ המאשימה עו"ד ליאורה סבירסקי דרור
ב"כ הנאשמים 1-4, 9-12, 15-16 עו"ד שפיר ועו"ד מינס
ב"כ הנאשמים 7-8 עו"ד סלעי ועו"ד קוסטא
ב"כ הנאשמים 13-14 עו"ד אור
ב"כ הנאשמים 17-18 עו"ד חאג'

פרוטוקול מוקלט

כבוד הש' בנר: אוקיי . כאן לפנינו את גברתי , מי , מי גברתי ?
עו"ד סבירסקי: עורכת דין ליאורה סבירסקי דרור מטעם המדינה .
כבוד הש' בנר: אוקי .
עו"ד סבירסקי: גברתי , יש לי ,
מקליט: צריכים לשים את המיקרופונים .
כבוד הש' בנר: שניה , רגע אחד ,
עו"ד סבירסקי: אוקיי .
כבוד הש' בנר: אני רק רוצה לצורך ההקלטה אנחנו נצטרך להגיד את השמות .
עו"ד סבירסקי: אוקיי .
כבוד הש' בנר: עכשיו , מי הסנגורים כאן וכל אחד יאמר , אני ארשום לעצמי , אעשה את זה לפי צבעים . אוקיי , יש לנו כאן , כן , נתחיל .
עו"ד שפיר: עורכי הדין עופר שפיר , שזה אני , יחד עם עמיתי עורך דין יוגב מינס . מייצגים את הנאשמים מספר 1, 2, 3, ו-4, 9, 10, 11,
כבוד הש' בנר: רגע , דקה , דקה . 1, 2,
עו"ד שפיר: 1 עד 4.
כבוד הש' בנר: 3, 4.
עו"ד שפיר: 9 עד 12. 15 ו- 16.
כבוד הש' בנר: אוקיי . וזה , שמך הוא שוב ? עורך דין?
עו"ד שפיר: עופר שפיר .
כבוד הש' בנר: עופר שפיר . אוקיי . כן ?
עו"ד אור: עורך דין זיו אור . מייצג נאשמים 13 ו- 14.
כבוד הש' בנר: 14 ו- 15?
עו"ד אור: 14.
כבוד הש' בנר: 14. ואמרת ? שמך סליחה , שוב ?
עו"ד אור: זיו אור .
כבוד הש' בנר: זיו אור . בדיוק מצאתי לך את המרקר הצהוב . אוקיי .
עו"ד סלעי: עורך דין אורן סלעי . ביחד עם עמיתי גדעון קוסטא , מייצגים את הנאשמים 7 ו- 8.
כבוד הש' בנר: 7 ו- 8. עורך דין שגיא וקוסטא . קוסטא זה אם , ק' ו' ס' ט' א' . אוקיי .
עו"ד חאג': סמיר חאג' , מייצג 17 ו- 18 כבודה .
כבוד הש' בנר: רגע . 17 ו- 18. עורך דין סמיר חאג'.
עו"ד חאג': חאג'.
כבוד הש' בנר: אוקיי . אז בוא נעבור ונראה . 5 ו- 6 ?
דובר: 6 כבר לא איתנו . היא נפטרה לפני שנים .
כבוד הש' בנר: אז , ו- 5 ? אוסובלנסקי א מנון ? תיכף נראה מבין הנאשמים , אבל אני מתחילה עם עורכי הדין . טוב , תיכף נעלה . עכשיו , מי יש לי כאן מבחינת הנאשמים ? אתם רוצים לפי סדר הישיבה או שנלך לפי הסדר פה ? יש לנו את השותפות המגדלים אליהו בן אהרון , ישנו ?
מר בן אהרון: ישנו .
כבוד הש' בנר: אוקיי . אפשר רק להצביע , זה בסדר . אז אליהו בן אהרון ישנו . מניה מאיר ? ישנו . כפי שאמרנו , מישהו יודע על , שוב אמרתם אוסובלנסקי , אמנון בקיצור . מישהו יודע עליו ?
דובר: לא יודעים מי הוא . אנחנו לא ,
כבוד הש' בנר: אה , לא יודעים אפילו מי הוא ?
עו"ד סבירסקי: יודעים , יודעים .
דובר: לא , אנחנו יודעים מי הוא . לא יודעים ,
כבוד הש' בנר: מה עלה בגורלו?
דובר: מדוע לא הגיע , אם הומצא לו כתב האישום . אין לנו מושג . אין לנו קשר איתו .
כבוד הש' בנר: תיכף נבדוק אם היה אישור מסירה . תיכף נראה . אוקיי . את רשמת לעצמך גברתי שהגב' נאשמת מספר 6 נפטרה .
עו"ד סבירסקי: כן .
כבוד הש' בנר: עכשיו , איצקוביץ ? אוקיי . קמחי ? שלמה קמחי ? כן . חאתם עארף ? כן . אליאס עארף ?
מר עארף: 4 אחים , אליאס , ג'ול , כולם , וסלימאן .
כבוד הש' בנר: אליאס , ג'ול וסלימאן . אז כל , הם לא באו ? הם החליטו לא להגיע ?.
מר עארף: כי בכלל היום זה יום חופש ראשון ורק אני לא באתי .
כבוד הש' בנר: טוב , אז אתם לא מיוצגים אני רואה ,
עו"ד שפיר: מיוצגים , מיוצגים .
כבוד הש' בנר: אתם כן , סליחה , אתם בסגול . עורך דין עופר שפיר . כן , סליחה . אבל הם לא , לא הובהר להם שעליהם להגיע ?
עו"ד שפיר: הובהר .
כבוד הש' בנר: הובהר . טוב .
עו"ד שפיר: שירותי הסעות אני עדיין לא מספק גברתי .
כבוד הש' בנר: כן . הם יצטרכו להופיע בכל יום ויום של הימים . אין פטור , אלא אם אני נותנת אבל בינתיים אני לא זוכרת שנתתי . אוקיי , אז זה כאן לא הופיע , לא הופיע ולא הופיע . עוזי ? כן . אני מבינה , יש לי כאן את כל אותם השותפות , המגדלים , הם מי מייצג אותם ?
עו"ד שפיר: התאגידים ,
כבוד הש' בנר: לא , אבל השאלה מי , יש לנו כאן , מי הגורם המוסמך ,
דובר: כל מי שגברתי רואה כאן הוא בעל ,
כבוד הש' בנר: אוקיי , זאת אומרת נו מה ? אם אנחנו ,
דובר: השליטה .
כבוד הש' בנר: אה , לשותפות המגדלים ? אז זה אליהו בן אהרון ומניה וכל ה , הבנתי . זאת אומרת , אין איזה , בסדר . עכשיו , יש לנו את חברת י . ע . ר . אז עוזי וחברת י . ע . ר . זה ביחד . עכשיו י שלנו כא ן את יעקב שביט ופאהד פהדאן?
עו"ד חאג': כן כבודה . נבצר ממנו להגיע כי (לא ברור) ועכשיו מצבו החמיר , מצבו החמיר לא מאפשר לו .
כבוד הש' בנר: הוא אמור היה לייצג גם את חברת האחים . טוב , זאת בעיה , טוב , הנושא של האישורים זה היה צריך להינתן מיידית . עכשיו , כן , אז אנחנו נעשה את זה בצורה כזאת . אנחנו נעבור נאשם נאשם וכל סנגור , אם יש , אז יאמר את דברו . את רוצה קודם , סליחה רגע ,
עו"ד סבירסקי: כן , אני רוצה משהו .
כבוד הש' בנר: דקה אחת ,
מקליט: אתם צריכים לשים את המיקרופונים אם אתם רוצים שישמעו אתכם .
כבוד הש' בנר: דקה אחת , שניה אני יוצאת , שניה אחת .
מקליט: שימו את המיקרופונים על הדש .
עו"ד שפיר: לך את זכות התגובה , את רוצה להגיד משהו פרוצדוראלי?
עו"ד סבירסקי: כן .
כבוד הש' בנר: גברתי , אני מקשיבה לך .
עו"ד סבירסקי: לאור ניסיון גדול שיש לי בתיקים מסוג זה , מה שאני מציעה זה שכל הצדדים יעלו את הטענות שלהם בכתב ואנחנו נשיב . כיוון שתאמיני לי גברתי שיש לי ניסיון אדיר בזה , זה יכול לקחת כעת שעות על גבי שעות , כל אחד עם הטענות שלו ואני אצטרך להשיב והתשובות שלי כאן לוקחות זמן .
כבוד הש' בנר: האם זה מקובל עליכם ?
דובר: בעיקרון אני סבור ,
מקליט: אתה יכול להגיד את השם?
דובר: למקרא ראשון של החומר ,
מקליט: את השם בבקשה .
כבוד הש' בנר: רק תגיד את , כל אחד יגיד את השם שלו בבקשה .
עו"ד שפיר: עורך דין עופר שפיר . בפני עצמו אני סבור שהצעתה של חברתי ראויה להישקל ברצינות ואנחנו נשקול להסכים לה , וזה מתקשר לבקשה מקדמית שיש לי , וזה נוגע לעצם קיומה של ההקראה היום . כתב האישום הוגש בחודש מאי , אנחנו הומצא לנו בשלהי חודש מאי . כשאני אומר לנו זה לנאשמים . אנחנו עצמנו פנו אלינו הנאשמים שלנו בבקשה לשקול את קבלת התיק בעיצומו של תחילתו של חודש יולי , לא זוכר בדיוק באיזה תאריך . לאחר מכן פרץ מבצע צוק איתן , היתה פגרה גם כן , והעניינים קצת התעכבו . ייפויי כוח אנחנו קיבלנו רק בחודש אוקטובר אבל אני אומר שכבר לפני כן ניתנה לנו הנחיה להתחיל לטפל בתיק . קיבלנו חומר עב כרס , כולל מאות רבות של מסמכים מבאת כח המדינה לפני מספר שבועות . החומר כולל הרבה מאוד מסמכים שכוללים גם ניתוח שבמומחיות . פועל יוצא מטיבו של התיק הזה , כתב האישום משתרע על פי 32 עמודים . בנסיבות האלה , אני סבור שמן הדין ומן הצדק לאפשר לנו פרק זמן להיערך להקראה עצמה , ואני מבקש שגברתי תאפשר זאת כמקובל בתיקים כאלו . זה דיון ראשון . אני ממש לא שולל את עמדת חברתי . אנחנו לא מחפשים לעכב , מחפשים לייעל . בהחלט סביר להניח שהתיק הזה , שיש לו גם פנים אזרחיים במובן זה שהוא עוסק בסוגיות מקצועית מאד , מן הראוי שהתגובות הראשוניות לפחות יוגשו בכתב ואני מבקש שגברתי תקבל החלטה שאולי משלמת בין שתי הבקשות , קרי דחיה למועד פרק זמן שאנחנו נסכים עליו לצורך לימוד החומר . אנחנו נשקל בחיוב , אני כמובן צריך לדבר עם הנאשמים , אנחנו נשקול , המלצתי תהיה לנאשמים לעשות כך ולא לכלות את זמנו של בית המשפט וטיעונים בעל פה , ובהתאם לכללים שתקבע . מה היא מבקשת שישיב , באיזה אופן , באיזה היקף . אני מניח שגם גברתי לא רוצה בשלב הזה לקבל סיכומים , לא רוצה לקבל 30 עמוד . חלק מהתגובות הם פונקציה של ראיות שצריכות להישמע אבל לא אתנגד בכלל שהתגובה שגברתי תבקש לכתב האישום , ולו התגובה הראשונית, תהיה כתובה .
כבוד הש' בנר: אוקיי . האם ,
עו"ד שפיר: נדמה לי שאני דובר בשם כל חבריי . נדמה לי .
כבוד הש' בנר: כן?
עו"ד שפיר: בהקשר הזה , כן .
כבוד הש' בנר: אני , זה באמת ככה ראיתי את כתב האישום , אני בהחלט איעתר לשתי הבקשות . ברור לי וגם ערב סיבה פשוטה מאוד , העומס של בית המשפט שאני לא רואה את עצמי , אני כבר לא יודעת , אנחנו נעשה כך : ראשית , גברתי לפני שאני ממשיכה ואנחנו נחליט , אני בהחלט הולכת , גם לבקשה שלך וגם לבקשה הנוספת . עכשיו , אני כן אבקש מגברתי כמובן אנחנו , גברתי תמחוק את גב' ,
עו"ד סבירסקי: אני אבדוק את זה גברתי , ואני כמובן אתן הודעה לבית המשפט .
כבוד הש' בנר: עכשיו גברתי תבדוק , אני לא יודעם אי אפשר יהיה לבדוק , תבדקי אישור מסירה לגבי נאשם מספר 5. תיקחי את המספר תיק . אנחנו נבדוק כאן אם אנחנו נוכל ונבדוק . אם לא יהיה אישור מסירה לגבי נאשם מספר 5, צריך לבדוק את העניין . אני חושבת שרק הוא , אני עוברת עוד פעם , נכון ? זה מכוסה .
עו"ד סבירסקי: כן . כן .
כבוד הש' בנר: אוקיי . מה שאנחנו נעשה הוא כך . אני חושבת ששלושה חודשים יספיקו לכם .
עו"ד שפיר: שלושה חודשים זה הוגן גברתי .
כבוד הש' בנר: כי אני לפי היומן שלי , היומן שלי מלא כולו עד סוף מרץ , וכמעט התמלא כבר באפריל , שבאפריל יש לנו פסח ואחר כך אני יוצאת לשבתון . גברתי , זה , גברתי ?
עו"ד סבירסקי: כן כן גברתי .
כבוד הש' בנר: לגבי נאשם מספר , איזה מספר הוא היה ? 6 ?
עו"ד סבירסקי: 5.
כבוד הש' בנר: 5 ? לא נדרש .
עו"ד סבירסקי: אוקיי , אני אדאג לזה .
כבוד הש' בנר: תבדקי .
עו"ד סבירסקי: כן .
כבוד הש' בנר: ואז , אני פונה לגברתי שהיא תדאג , קודם כל תראה מה קורה . אולי , לא נדרש זה יכול להיות שמישהו , זה הכתובת נכונה
עו"ד סבירסקי: זה בסדר , אני אבדוק . כן .
כבוד הש' בנר: רק החליט לא לקחת את דברי הדואר , במיוחד שהוא ראה שזה , חס וחלילה אני לא אומרת שזה כאן קורה , ייתכן מאוד שבאמת ,
עו"ד סבירסקי: כן , אני אבדוק את זה גברתי .
כבוד הש' בנר: אבל גברתי תעשה , אני אכתוב שזה מסירה אישית על ידי גורם ,
עו"ד סבירסקי: כן , בסדר גמור . בסדר גמור , תודה רבה .
עו"ד שפיר: אני לא בטוח ש- (לא ברור) אני הכרתי אותו בעבר בנסיבות אחרות , את מר אוסבלנסקי ,
מקליט: עופר , אתה צריך לשים את המיקרופון .
עו"ד שפיר: לפני שלושים שנה והוא , זה לא לפרוטוקול ,
כבוד הש' בנר: כן?
עו"ד שפיר: והוא כבר אז היה אדם מבוגר מאוד , אז ,
עו"ד סבירסקי: 80 זה היום צעיר .
עו"ד שפיר: לא מאחל לו , חלילה , מאחל לו אריכות ימים ,
כבוד הש' בנר: בעדינות . לבדוק בעדינות . לבדוק בעדינות וברגישות .
עו"ד סבירסקי: אנחנו נבדוק .
כבוד הש' בנר: בסדר . אז אנחנו נעשה כך . עכשיו , אני אתן החלט המסודרת לגבי המועדים מבחינת הגשת ה , אתם תוכלו כמובן , אין לי ספק , אני אפילו לא חושבת שאני צריכה להורות כאן , אתם ראיתם את החומר ואני מתארת לעצמי שהסנגורים, כל הסנגורים ראו את החומר?
דובר: לא . קיבלנו ,
כבוד הש' בנר: קיבלתם .
דובר2: אנחנו קיבלנו את כתב האישום המתוקן ,
כבוד הש' בנר: רק תגיד , אתה חייב להגיד כל פעם את השם , אני מצטערת .
עו"ד אור: זיו אור . זיו אור . אנחנו קיבלנו את כתב האישום המתוקן רק ביום ראשון האחרון . לא קיבלנו בכלל חומר שמתייחס לסעיפי האישום .
כבוד הש' בנר: אז אתה תהיה בקשר עם ,
עו"ד אור: אני כמובן ,
כבוד הש' בנר: ושלושה חודשים יספיקו לאדוני , אין ספק .
עו"ד אור: בסדר גמור .
כבוד הש' בנר: עכשיו מה שקורה הוא כך . אני אקבע מועד גם להגשת התגובות וגם דיון אצלי. אני לא אקרא לו דיון הוכחות , אני אקרא לזה דיון ראשוני אפילו , כדי ש , אני הייתי , מכיוון שג ם לפי , גם מניסיוני וגם על פי כתב האישום , ייתכן מאוד שאפשר יהיה שחלק מכם או אפילו רוב , כל הסנגורים , ירצו לשוחח קודם עם באת כח המאשימה , אם אפשר יהיה ראשית , נושא של , אני לא רוצה לדבר על עסקאות טיעון אבל לפחות לצמצם , לצמצם מחלוקות . להחליט אם ישנם מסמכים מסוימים שאתם מוכנים בהסכמה כבר להגיש , או שישנם אפילו משהו אפילו בלי מסמכים , אתם מסכימים על דברים מסוימים . זאת אומרת , צמצום מחלוקות כדי שאם יהיה מצב שבו נגיע להוכחות , נוכל להיות הרבה יותר יעילים וממוקדים באמת בנושאים הבעייתיים שכפי שאתה אומר , אפשר שניזקק פה למומחים וכדומה . בכל אופן , תיק מעניין לפנינו וזה מאתגר . אבל מה שקורה הוא דבר כזה . אני אומר את ההחלטה ומועדים .

החלטה

הנני קובעת כי כל הנאשמים יגישו תגובתם בכתב , בתוך 3 חודשים מהיום , דהיינו ה-2,

ניתנה והודעה היום ט' חשוון התשע"ה, 02/11/2014 במעמד הנוכחים.

זהבה קאודרס-בנר , שופטת

עו"ד סבירסקי: הכוונה לטענות המקדמיות , גברתי .
כבוד הש' בנר: כן , כן , כן , כן . עו"ד סבירסקי: כיוון שגברתי אמרה "תגובה" .
כבוד הש' בנר: אה לא , אני מדברת קודם כל התגובות המקדמיות שהן ראשון , ואם יש , אם יש תגובות , אם יש , זאת אומרת מה שאני רוצה בשלב זה ,
(מדברים ביחד)
עו"ד שפיר: היא גם גרסה .
כבוד הש' בנר: פירוט . בדיוק . אנחנו , אין , אין אני מכחיש , אני מכחיש , ודאי שלא .
עו"ד שפיר: לא , לא , ברור שלא
כבוד הש' בנר: עכשיו , אני לא נוהגת , אני לא נוהגת אלא במקרים מאוד מאוד נדירים , להגביל מבחינת עמודים . אבל בואו נגיד ככה שמעבר ל- 25 עמודים , אם אפשר יהיה עד 25 עמודים זה נראה לי סביר . עכשיו מה הכוונה ? זה יהיה גם פירוט התגובות , זאת אומרת קוד ם כל טענות מקדמיות אם יש , שתיים – גם פירוט , זאת אומרת מודים או לא מודים זאת אומרת וכמובן פירוט 1 ל- 1 מה כן אומרים , מה כן יש לומר ? לא רק הכחשות גורפות . נדמה לי שעד 25 עמודים זה יספיקו אבל לא שאני אומרת לכם 25 עמודים כי זה בוודאי ובוודאי לא יהיה קל . אפשר , אני חושבת , בשקט להסתפק עד 7 – 8 ו- , 7 – 8 עמודים , אלא אם , יש מקום . אני עכשיו רגע , עכשיו אנחנו קובעים דבר נוסף . זה סעיף שני . הסעיף השני , כמובן לביהמ"ש ולצד שכנגד ולכל הצדדים האחרים . כל אחד ותגובתו . ב , עכשיו אני מסתכלת ביומני , בואו תבדוק כל הסנגורים וגם הנאשמים , יום רביעי ה- 1 לאפריל . וזה לא מצחיק . כן ? זה האמת .
עו"ד שפיר: לי זה בסדר .
כבוד הש' בנר: גברתי?
עו"ד סבירסקי: כן , לי זה בסדר . כן .
כבוד הש' בנר: שאר הסנגורים? עו"ד שפיר: יש מישהו שלא בסדר לו?
כבוד הש' בנר: זה מספיק , מספיק רחוק כדי ש ,
עו"ד שפיר: צריך לשאול על דרך הלמינציה . מישהו שזה לא מתאים לו .
דובר: לא , לי יש הוכחות בתאריך הזה , אני מצטער . אבל אם אפשר ביום אחר , אני אודה . אני מצטער . ב- 2 אני מוכן . כבוד הש' בנר: ב- 2 ? בואו תבדקו , זהו , זה
(מדברים ביחד)
כבוד הש' בנר: בדיוק , הלוואי . אני לא אקח את יום חמישי כי זה קצת , כפי שאמרתם , יום שלישי ה- 31 לאפריל?
עו"ד סבירסקי: לי זה מצוין . לי זה טוב . דוברים: מרץ או באפריל?
כבוד הש' בנר: מרץ . מרץ , מרץ , מרץ . יום קודם . יום קודם . אדוני , עו"ד שפיר: בסדר .
כבוד הש' בנר: כן . בסדר . אז אני כותבת כאן . אני מפנה לכם ולכם בלבד את כל היום . זאת אומרת מה שאני רואה לנכון הוא כך . אני הייתי אומרת כך שאנחנו נעשה את זה כדיון מקדמי . כל צד , אני כמובן אקרא כל אחד אבל עכשיו , רגע סליחה אני רוצה רקע רק לחזור רגע פה . כשאני דיברתי על ה- 7 – 8 עמודים הכוונה כ- 7- 8 לכל אחד , זה אני הייתי מבקשת שתסתפקו , 25 זה רק אם יש , אינני יודעת איזה לגבי נאשם מסוים , אבל אני חושבת שעד 8 עמודים כי אני ארצה, אני אכין את עצמי כמובן אני אקרא , אני , רגע לא אמרתי את התאריך של ההגשה , נכון ? זה יצא 3 חודשים מה- 2.11.14. . זאת אומרת זה דצמבר ינואר פברואר . אז זאת אומרת עד ה- 2 לפברואר יוגשו כאמור התגובות , הטענות המקדמיות ,
עו"ד שפיר: גברתי תיתן לנו , מילא קבע ב- 27 תיתן לנו עד ה- 15 לפברואר .
כבוד הש' בנר: אין בעיה .
עו"ד סבירסקי: אני צריכה להשיב . למה , יש לנו שלושה חודשים .
כבוד הש' בנר: לא לא , את צריכה להשיב , נכון .
עו"ד סבירסקי: כן , אני צריכה להשיב על כל הטענות שלכם .
כבוד הש' בנר: כן , כן , את צודקת .
עו"ד סבירסקי: מספיק לכם , מה , יש להם כל כך הרבה זמן .
כבוד הש' בנר: היא צודקת . אז , ניתן לה את החודשיים לפחות . כן . בסדר גמור . ניתן לה , אז ,

המשך החלטה

התגובות והטענות יוגשו עד ה- 2.2.15.
התגובה , התשובה שלך ,

ניתנה והודעה היום ט' חשוון התשע"ה, 02/11/2014 במעמד הנוכחים.

זהבה קאודרס-בנר , שופטת

כבוד הש' בנר: בואי נגיד , אם אני קובעת את הדיון עד ל- 31, אז האם תוכלי עד ה-
עו"ד סבירסקי: 20 ל- ,
כבוד הש' בנר: זהו , כן אני בדיוק מסתכלת , עד ה- 25 למרץ ?
עו"ד סבירסקי: כן , עד 25 למרץ . אוקיי , תודה .

המשך החלטה

היקף כל אחד מהנאשמים עד 8 עמודים .

ניתנה והודעה היום ט' חשוון התשע"ה, 02/11/2014 במעמד הנוכחים.

זהבה קאודרס-בנר , שופטת

כבוד הש' בנר: שוב , אני רק אם יש נאשם מסוים שעניינו או נאשמת שעניינה מצריך יותר , אוקיי ? אבל עד , אני מבקשת להתרכז , להתמק- 8.
דובר: רק שאלה ,
כבוד הש' בנר: וגם , רגע , עוד שניה אחת לפני שחוט המחשבה ייקטע . זאת אומרת קבענו , אני גם ארשום לעצמי שפה יהיה , אמרנו ה- 2 לפברואר טענות ותגובות הנאשמים . גברתי , לך קבענו עשרים ו- ? מה אמרתי לך ?
עו"ד סבירסקי: 25 למרץ .
כבוד הש' בנר: 25 למרץ תשובת המאשימה . והדיון קבעו , 31 אמרנו ?
עו"ד סבירסקי: כן .
כבוד הש' בנר: 31 במרץ . אני , 9.45 זה בסדר ? אתם יכולים להגיע ? עו"ד סבירסקי: תודה רבה .
כבוד הש' בנר: 9.45, 31.3.15. עכשיו , אני אסביר למה אני מצפה בדיון היום וכל היום יהיה שלכם , מהבחינה הזו בוודאי יהיו לי עוד , זאת אומרת כל היום , ודאי שעוד תיקים שמטעמי דחיפות ייכנסו אבל כרגע אני קובעת את היום מ- 9.45 עד השעה , בוא נגיד השעה 13.00 אבל שוב , אני מצפה שאחרי שכל צד יראה את , זאת אומרת , תהיה תגובה משלכם , תהיה תשובה , אני אקרא כמובן ואם תוכלו , אני לא יודעת אם יהיה לכם , אם את תוכלי אפילו להקדים מבחינתך , זאת אומרת התאריך המקסימלי יהיה אותו תאריך אבל אם תוכלי להקדים כדי שתוכלי לנהל תוכלי לנהל איזה משא ומתן ראשוני , שוב , לצמצום מחלוקות . עכשיו עוד דבר , עוד דבר . אם תהיה נקודה שנאמר אני זורקת , אין לי מושג , אני לא מכירה את התיק הרי , רק קראתי את כתב האישום , אבל מהיכרותי מתיקים מסוג כזה , אם תהיה מחלוקת והיא תסוב רק בעניין מקצועי מסוים , לא עובדה כזאת ולא עובדה אחרת אלא משהו שקשור במומחיות , הצעתי שאם אפשר יהיה שאו שהצדדים אפשר יהיה להחליט על אדום מסוים , אם זה יהיה עד מסוים , שנאמר אם אפשר יהיה באותו יום שנשמע לפחות את עדותו שלו ,
עו"ד סבירסקי: לא , זה יהיה מוקדם גברתי .
כבוד הש' בנר: זה רק בהנחה שהצלחתם , אולי תצליחו להוריד כמה מחלוקות , לפחות עובדתיות .
עו"ד סבירסקי: גברתי נראה לי שזה עוד מוקדם מדי , אבל ברגע שנגיע לזה כמובן נדבר ונדון בזה , אבל זה נראה לי שלב מקדמי מדי . כבוד הש' בנר: מניסיוני בתיקים מסוג כזה , בהיקף כזה עוד לא היה לי אבל היה לי בהיקף יותר קטן , בדרך כלל מבחינת עובדות מסוימות , לא היתה הסכמה לגבי דברים שבמומחיות שהיה צריך זה ,
עו"ד סבירסקי: נשקול את זה כשנגיע לזה .
כבוד הש' בנר: אני , אני מבקשת ,
עו"ד סבירסקי: זה בטח לא יהיה במרץ גברתי .
כבוד הש' בנר: לא , לא , אנחנו לא נגמור . אנחנו התיק הזה יימשך גם לשנה הבאה . טוב , נראה אתכם גם בשנה הבאה . תבואו לעכו , יש פה , זאת עיר יפה . עו"ד שפיר: איזו שהיא נקודה להבהרה , עורך דין שפיר . גברתי אני מניח מצפה , בתגובתנו ,
כבוד הש' בנר: פירוט .
עו"ד שפיר: לפירוט גרסה עניינית קונקרטית , אבל היא איננה מצפה בשלב הזה להצגת הראיות , ואני מדבר בעיקר על עדויות מומחים . יכול להיות שאנחנו רק בשלב הזה נפנה למומחה נבקש חוות דעת בקשר לאספקטים מסוימים שנובעים מכתב האישום אבל אני רק רוצה לוודא שיהיה תיאום ציפיות בינינו לבין כבוד בית המשפט שלא זו ציפייתה של גברתי .
כבוד הש' בנר: אני רוצה לנסות לקדם כי תיק כזה אפשר שיימשך שנים רבות . רק עכשיו סיימתי את תיק , לא בנושא הזה , ולא עקב הנושא אלא עקב התנהלות מסוימת . אני לא רוצה לומר מילה . זה היה תיק הכי ארוך כאן בבית המשפט ולא בעטיו של בית המשפט ואני לא רוצה , מה שנקרא שהתיק הזה יהיה , אני מנסה לבדוק ולראות וכאן ישנם עורכי דין , אני מתארת לעצמי שרובכם באים מאזור תל אביב ? אני לא יודעת , האם זה נכון ?
עו"ד שפיר: חלק וחלק.
כבוד הש' בנר: אזור מרכז ? לא יודעת ,
עו"ד סבירסקי: אני מתל אביב .
כבוד הש' בנר: לא , לא , אוקיי , חשבתי שמבחינת נוחות גם . מה שאני מצפה , ואם אדוני מבקש לומר את זה אני אבהיר . אני מצפה שהצדדים , בצורה כזאת או אחרת , יפעלו עוד לפני ה- 31 למרץ ובמיוחד אחרי שכבר יקבלו את התשובה מבאת כח המאשימה , לבדוק ולראות שוב מה בעצם המוקדים , לא יהי המוקד אחד , מה יהיו המוקדים ? בדיון , אם נצליח , אותו דיון , אנחנו נעלה את הנושאים ונראה איך אנחנו מתקדמים הלאה אבל כאן בדיון אני גם , אני כן ארצה לראות שיש הסכמות מסוימות ל- עובדות מסוימות , לראיות מסוימות וכדומה , אפילו אם אין צורך אפילו להגיש ראיה כי מסכימים כי כך וכך . עו"ד שפיר: גברתי היטיבה להבהיר את רצונה . אנחנו נשתדל לפעול ,
כבוד הש' בנר: אני מאוד מאותגרת ואני מאוד אוהבת תיקים שככה קצת אחרים וגם עורכי דין ככה קצת חדשים שאני פוגשת . אני אוהבת ללמוד ולראות ולדעת , אז בנקודה הזאת האם יש עוד למישהו?
עו"ד שפיר: לי יש הערה נוספת אני מעיר את זה כהערה . יש לנו איזה שהיא בעייתיות בנוגע לאחד מעדי התביעה . אני מציין את זה עכשיו לפרוטוקול . אני אבוא קודם כל בדברים עם חברי , כדי לנסות ולהגיע איתה לסוג של הבנה והיה ולא אצליח , אציף את הבעיה בפני בית המשפט הנכבד במסגרת בקשה מתאימה , שתוגש מבעוד מועד . אני לא רוצה בשלב הזה לעורר את זה . אני רק מיידע שלא יגידו חלילה שאני כבשתי דברים או שניסיתי חלילה למרוח את הדיון . כיוון שאנחנו בשלב מוקדם אז אני רק מציין זאת , אני אבוא דברים עם חברתי . עד כאן .
עו"ד סבירסקי: תודה גברתי .
כבוד הש' בנר: אוקיי , יש עוד מישהו מהסנגורים שמבקש לומר מילה ? תודה לכם עכשיו הפרוטוקול יועבר , איך נעשה את זה ? יש כאן הרבה מאוד סנגורים , איך זה ייעשה ?
מקליט: כמו שתמיד קורה . לבית משפט .
כבוד הש' בנר: לבית המשפט ? תוך כמה זמן אורי ?
מקליט: כמו תמיד . כמו ,
כבוד הש' בנר: 4 ימים ?

המשך החלטה

הפרוטוקול יועבר לבית המשפט תוך 4 ימים . כדאי לברר טלפונית .

ניתנה והודעה היום ט' חשוון התשע"ה, 02/11/2014 במעמד הנוכחים.

זהבה קאודרס-בנר , שופטת

- ההקלטה הסתיימה -


מעורבים
תובע: מדינת ישראל
נתבע: המגדלים איבלין
שופט :
עורכי דין: